Апгрейд бюджетных паскросов airton

Всем привет. Не знаю есть ли сейчас в продаже комплект с красными МИДами, если есть то надеюсь будет болезнь.
комплект за свою цену отличный! Но крос... берем 450 р. и... меняем электролиты на пленку.
Вложение 1230254Вложение 1230256Вложение 1230258Вложение 1230260Вложение 1230262Вложение 1230264Вложение 1230266Вложение 1230268Вложение 1230270Вложение 1230272
Желательно подрезать сетку, тогда закрывается как до апгрейда, так же нужно отмыть платы от заводского флюса, ну и ещё я закреплю моментом катушки(висят на проводах) и емкости. Ещё не подключал, но думаю результат будет слышен.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Всем привет. Не знаю есть ли сейчас в продаже комплект с красными МИДами, если есть то надеюсь будет болезнь.
комплект за свою цену отличный! Но крос... берем 450 р. и... меняем электролиты на пленку.
Желательно подрезать сетку, тогда закрывается как до апгрейда, так же нужно отмыть платы от заводского флюса, ну и ещё я закреплю моментом катушки(висят на проводах) и емкости. Ещё не подключал, но думаю результат будет слышен.

---

А ещё не помешает (наверное) поменять катушки на аналогичные но с большим сечением провода

Только это будет уже не совсем бюджетные кроссы ... ;)

На нч больше повлияла бы замена катушки.. А вот на вч замена конденсатора и резистора с проволки на мох.

Все верно. Еще лучше топ тракт с процем )))
Мне на времянку, все лучше электролитов ;)

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Все верно. Еще лучше топ тракт с процем )))
Мне на времянку, все лучше электролитов ;)

---

А ты оба уже переделал ?
Если нет,то сравни результат в слепом тесте,есть ли реальный выигрыш в прстом тракте от данного апгрейда.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А ты оба уже переделал ?
Если нет,то сравни результат в слепом тесте,есть ли реальный выигрыш в прстом тракте от данного апгрейда.

---

оба.
нет у меня помощника (одни бабы...) я сравнивал (но не в слепую) кросы полк аудио. С усем(даже бюджетным) на вч разница есть на мидах не услышал.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

оба.
нет у меня помощника (одни бабы...) я сравнивал (но не в слепую) кросы полк аудио. С усем(даже бюджетным) на вч разница есть на мидах не услышал.

---

Предполагаю, что и с этими кросами на нч разница будет минимальна ( возможно в слепую не ощутима). В таком формате апгрейда может было бы целесообразней оставить как есть нч, а на секономленые деньги взять чуть лучше конденсатор и металлооксидный резистор на вч. Там разница будет явно слышна.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

оба.
нет у меня помощника (одни бабы...) я сравнивал (но не в слепую) кросы полк аудио. С усем(даже бюджетным) на вч разница есть на мидах не услышал.

---

Замену биполярного электролита на плёнку в мидвуферной части кроссовера можно услышать и соответственно в этих условиях нужно это делать - при минусовой температуре этак от минус десять и ниже.
тогда разница будет во всей своей очевидной красе :) ...

---------- Сообщение добавлено 21.06.2018 в 20:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AntonenkoAlex

Предполагаю, что и с этими кросами на нч разница будет минимальна ( возможно в слепую не ощутима). В таком формате апгрейда может было бы целесообразней оставить как есть нч, а на секономленые деньги взять чуть лучше конденсатор и металлооксидный резистор на вч. Там разница будет явно слышна.

---

Ну побойтесь Вы Бога ))), такое рекомендовать и главное настаивать на этом ))).
Всему есть рациональный предел, а Ваши рекомендации откровенно за гранью этого предела...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А ещё не помешает (наверное) поменять катушки на аналогичные но с большим сечением провода

Только это будет уже не совсем бюджетные кроссы ... ;)

---

Зачем большое сечение?Самое оптимальное не более 1.2мм главное замерить их..так же и с конденсаторами..Разбег может быть большой на бюджетных..Если "фирму" брать то там всё ясно но дороговато..Я не парился на вч первый порядок за кондёрчики отдал 300р. для моего бюджета пищей сейчас более чем достаточно..Если всех слушать -то не чего и трогать кроссы..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Зачем большое сечение?Самое оптимальное не более 1.2мм главное замерить их..так же и с конденсаторами..Разбег может быть большой на бюджетных..Если "фирму" брать то там всё ясно но дороговато..Я не парился на вч первый порядок за кондёрчики отдал 300р. для моего бюджета пищей сейчас более чем достаточно..Если всех слушать -то не чего и трогать кроссы..

---

Дим,то есть ты говоришь что слышишь разницу в акустических проводах а реальное изменение сопротивления,при увеличении сечения провода считаешь неактуальным.
Может и разницы в катушке на магнитопроводе и воздухе нет ?
Где то нестыковочка....)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Может и разницы в катушке на магнитопроводе и воздухе нет ?

---

А было сравнение ?
И как удалось получить (помимо одинаковой индуктивности) одинаковое сопротивление катушек ?


Пыс. сравнивать катухи с разным сопротивлением помоему некорректно...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А было сравнение ?
И как удалось получить (помимо одинаковой индуктивности) одинаковое сопротивление катушек ?


Пыс. сравнивать катухи с разным сопротивлением помоему некорректно...

---

Володь. Тогда в чем смысл смены электролитов на пленку ?
Формально в разнице сопротивления переменному току .
Емкость то одна и та же .

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Володь. Тогда в чем смысл смены электролитов на пленку ?
Формально в разнице сопротивления переменному току .
Емкость то одна и та же .

---

Тогда все бы мотали катухи на динах проводом 2-4мм и не горели бы совсем..И электролиты на плёнку менять не нужно особенно на вч..Всё резать от" процев " с ебея..Разницы то всё равно нет..Так и живите в своём отчерченом мире и живите по придуманным вами законам..Если кому интересно то в личку..Всё равно срач один..Тогда и темы не нужно таких заводить..Сразу удалять,так как они не актуальны..Возможно что последнее время резок в своих высказываниях..Но не хочется совсем забивать на форум как сделали уже многие..

Димитрий-Донской,
Ты вообще понял о чем я говорил ?
Или, как обычно , только о "веревочках" мысли ?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Тогда все бы мотали катухи на динах проводом 2-4мм и не горели бы совсем..И электролиты на плёнку менять не нужно особенно на вч..Всё резать от" процев " с ебея..Разницы то всё равно нет..Так и живите в своём отчерченом мире и живите по придуманным вами законам..Если кому интересно то в личку..Всё равно срач один..Тогда и темы не нужно таких заводить..Сразу удалять,так как они не актуальны..Возможно что последнее время резок в своих высказываниях..Но не хочется совсем забивать на форум как сделали уже многие..

---

Так создай свой форум и решай что создавать что удалять! Хватит ныть, грозить тайными знаниями и вести себя по принципу: «Все ... один Я Д’артаньян!»
не хочешь на форум забивать, так общайся нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Димитрий-Донской,
Ты вообще понял о чем я говорил ?
Или, как обычно , только о "веревочках" мысли ?

---

+1, я тоже как-то вообще не понял мысль...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Димитрий-Донской,
Ты вообще понял о чем я говорил ?
Или, как обычно , только о "веревочках" мысли ?

---

Вроде о кондёрах всё написал..и про катухи..о резюках даже смысла тогда говорить не стоит..Есть электролиты изветного производителя которые частенько встречаются в работах(твиках)одного "мастера" которые в любом месте где бы они не стояли всегда будут узким местом..С плёнкой всё гораздо сложнее,но тут про уровень компонентов говорить нужно..А про темы: создавайте сколько угодна и ставте друг другу спасибки..Только форум от этого не капельки не развивается..И все интересные темы всегда за--ра-ся..Я не чего против не имею..

Димитрий-Донской,
Дим,за-ра-ся это протловлю карася ?
Я,всего лишь спростл Володю про физически измеряемую величину .
Никакой метафизики и речи о катухах пищалок в два-четыре квадрата сечением.
А первй мой вопрос к автору темы о реальных результатах апгрейда БЮДЖЕТНЫХ кроссоверов .
А ты о чем ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Димитрий-Донской,
Дим,за-ра-ся это протловлю карася ?
Я,всего лишь спростл Володю про физически измеряемую величину .
Никакой метафизики и речи о катухах пищалок в два-четыре квадрата сечением.
А первй мой вопрос к автору темы о реальных результатах апгрейда БЮДЖЕТНЫХ кроссоверов .
А ты о чем ?

---

Можно просто изменить родные кроссы поменяв электролиты на плёнку..Другой вариант сделать свои с тем же разделом частот..но простой фанерки и разводкой моножилой без всяких лишних соединений..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Можно просто изменить родные кроссы поменяв электролиты на плёнку..Другой вариант сделать свои с тем же разделом частот..но простой фанерки и разводкой моножилой без всяких лишних соединений..

---

Ну вот уже до запредела понаписал в этой теме :(...
Если кто-то попробует сложить все твои посты в этой теме, хотя логику уловить в них и очень тяжело, то получится просто адова ересь :(.
Получилось в итоге, что качество конденсаторов в пассивных фильтрах для акустики пофиг, как и качество катушек тоже пофиг, печатная плата главное зло, и собрав даже на гохфне, но на фанерке и с моножилой то буде получен отменный результат... Ужас же...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Ну вот уже до запредела понаписал в этой теме :(...
Если кто-то попробует сложить все твои посты в этой теме, хотя логику уловить в них и очень тяжело, то получится просто адова ересь :(.
Получилось в итоге, что качество конденсаторов в пассивных фильтрах для акустики пофиг, как и качество катушек тоже пофиг, печатная плата главное зло, и собрав даже на гохфне, но на фанерке и с моножилой то буде получен отменный результат... Ужас же...

---

:facepalm: О, да! Но, давайте надеяться, что юные таланты ребята на глупые и понимают что звук весьма нежная субстанция. Влияет на него все от влажности и температуры воздуха, до .. всего вышеперечисленного. А кто этого не понимает, то лучше кросовер руками не трогать! =)

Прикрепляю к теме пару скринов, для наглядности влияния електролита и пленки на АЧХ Вложение 1232550Вложение 1232548 (емкость была подобрана с точностью до десятых).

Мужики (обращаюсь к тем кто не ноет из-за каждой...) Я ХЗ, я в этом всем валенок, но я прекрасно слышу что вч звучит мягче с пленкой, как-то теплее и плевать я хотел на на графики и 400 рублей :blum3::dance2:

Цитата:

---

Сообщение от AntonenkoAlex

:facepalm: О, да! Но, давайте надеяться, что юные таланты ребята на глупые и понимают что звук весьма нежная субстанция. Влияет на него все от влажности и температуры воздуха, до .. всего вышеперечисленного. А кто этого не понимает, то лучше кросовер руками не трогать! =)

---

А разве я что-то другое писал?
Я как раз о том же :), НО с вектором рациональности тех или иных работ в том или ином, но конкретном случае.
Я про то, что шизовать по этому вопросу :) в каких то случаях не нужно, просто сделать лучше и всё, достаточно.

Эх, интересно тут))) но может хватит? Каждый сам найдёт своё "то самое" одному плёнка и все тут, другой разницы не заметит при смене всей акустики. Автозвук это ж полуфабрикат, и плюс в том, что приготовить его можно по-разному, как своим ушам угодно. Звук это вообще иллюзия, сугубо индивидуальная, интимная можно сказать))
Всем добра!

Цитата:

---

Сообщение от Грут

Эх, интересно тут))) но может хватит? Каждый сам найдёт своё "то самое" одному плёнка и все тут, другой разницы не заметит при смене всей акустики. Автозвук это ж полуфабрикат, и плюс в том, что приготовить его можно по-разному, как своим ушам угодно. Звук это вообще иллюзия, сугубо индивидуальная, интимная можно сказать))
Всем добра!

---

Золотые слова!
Каждый ... ках хочет.
Просто показал, каким же как и я беспокойным, что пленка по номиналам (плюс минус) встает в крос.
А менять или так кайфовать каждый сам решит!

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Мужики (обращаюсь к тем кто не ноет из-за каждой...) Я ХЗ, я в этом всем валенок, но я прекрасно слышу что вч звучит мягче с пленкой, как-то теплее и плевать я хотел на на графики и 400 рублей :blum3::dance2:

---

Как не смешно,но с точки зрения физики,должно быть ровно наоборот.

Вложение 1233960Вложение 1233962Вложение 1233964Вложение 1233966Вложение 1233968
Вот крос от известного евро бренда. Если я правильно понимаю на вч стоит электролит... есть планы поменять на пленку, только куплю желтые, и Лампу вместо прела! Или так оставить? Хочу тыл в джетту установить через раскроим.

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Вложение 1233960Вложение 1233962Вложение 1233964Вложение 1233966Вложение 1233968
Вот крос от известного евро бренда. Если я правильно понимаю на вч стоит электролит... есть планы поменять на пленку, только куплю желтые, и Лампу вместо прела! Или так оставить? Хочу тыл в джетту установить через раскроим.

---

Да, неполярный электролит в фильтре вуфера.

На твит желтенький идет вроде)) я не спец, так только для себя иногда че-нить высматриваю))) и он же пленочный.

Ну То есть инженеры пирлес сразу на вч поставили пленку(дураки) и оставили возможность установить пленку на мид в другую ас с таким же кросом... причём пленка такая же как и я поставил в аиртоновские кроме... то же не осень умный человек гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Ну То есть инженеры пирлес сразу на вч поставили пленку(дураки) и оставили возможность установить пленку на мид в другую ас с таким же кросом... причём пленка такая же как и я поставил в аиртоновские кроме... то же не осень умный человек гы ГЫ гы

---

Андрюх,ты не так понял насчет пленки.
С ней точность звукопередачи выше чем с электролитами,особенно на вч.
Но в то же время и подача должна стать более детальной и жесткой.
А у тебя ровно наоборот мнение нарисовалось.
Поэтому я и писал о сравнении вслепую.
ИМХО-скорее всего разницу бы не заметил вообще.
А так,психология,одним словом....

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Андрюх,ты не так понял насчет пленки.
С ней точность звукопередачи выше чем с электролитами,особенно на вч.
Но в то же время и подача должна стать более детальной и жесткой.
А у тебя ровно наоборот мнение нарисовалось.
Поэтому я и писал о сравнении вслепую.
ИМХО-скорее всего разницу бы не заметил вообще.
А так,психология,одним словом....

---

Да и вольтаж на плёнки чем больше тем лучше..У меня сейчас 400В было 800 на сканах..С электролитом та же песня..Можно улучшить не меняя но немного шунтируя более качественным 0,1-0,5мФ.главное не опускать руки и стремление к новым познанием..Если для себя,то провода акустические подпаять сразу на плату.